tag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post1907137301478053369..comments2024-03-28T13:31:26.204+01:00Comments on grimpeasl91: paitzlhttp://www.blogger.com/profile/00385680962930704209noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-37124789862030567142022-04-26T19:55:52.706+02:002022-04-26T19:55:52.706+02:00Jean-Jacques,
La fsgt, au moins la" section ...Jean-Jacques, <br />La fsgt, au moins la" section montagne" c'est quoi?<br />Un club fermé d'obédience communiste dont les membres vivent toujours les uns avec les autres , majoritairement instits ou profs , passant les vacances en Camp d'été, dénigrant les bourgeois du caf qui se font tirés par des guides, etc...<br />Un club où, contrairement aux cathos qui vont à la messe le dimanche, on va à bleau en famille. Mais sans oublier d'aller piquer aux prolétaires des hlm du coin les paillassons des portes d'entrée pour en faire des tapis au pied des blocs...<br />La Fsgt est une église d'intellectuels autoproclamés détenteurs de la seule vérité dans le monde de la grimpe.<br />Bref , Pepete, merci pour ton livre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-83283335628591557062022-04-26T18:39:41.490+02:002022-04-26T18:39:41.490+02:00J'ai aussi participé à l'ouverture de voie...J'ai aussi participé à l'ouverture de voies à Mouries, au tout début. <br />En face nord.....<br />Mais il est vrai que le vrai découvreur est bien Serge.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-59309149973265589092020-03-05T11:34:33.091+01:002020-03-05T11:34:33.091+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-64868642652690314382020-03-04T16:35:29.077+01:002020-03-04T16:35:29.077+01:00Deux commentaires au post numéro deux:
D'abord...Deux commentaires au post numéro deux:<br />D'abord je ceci: " De plus, je ne peux comme vous affirmer qu'il n'y a pas eu d'autre "initiative collective, en France et ailleurs"<br />Pardon Jean-Jacques, mais tu ne cites pas ce que j'ai écrit. Je n'ai pas "affirmé", bien au contraire, j'ai écrit "à ma connaissance" et "je pense que". N'ayant pas fait de recherches historiques, je ne me permettrais pas d'affirmer. De la même manière, je n'ai pas écrit "en France et ailleurs"...<br />Deuxième chose, tu contestes le bénévolat de François Louvel dans la réfection des circuits, je ne le fréquente pas assez pour savoir s'il a fait plus, mais il a au moins à son crédit d'avoir entretenu le circuit enfants "maternelle" de la Feuillardière et d'en avoir ajouté deux autres pour les plus grands, ce qui a nécessité des jours et des jours de présence sur place. Mais dans mon post je parlais en effet de deux falaises, je suis donc hors-sujet.)Pascalhttps://www.blogger.com/profile/10951422466732822066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-65947254533941611342020-03-03T10:33:23.164+01:002020-03-03T10:33:23.164+01:00J'aime bien les anonymes quand ils ont le cour...J'aime bien les anonymes quand ils ont le courage de leurs opinions et des arguments pour les défendreGilles Rotillonhttps://www.blogger.com/profile/00927782776423294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-71783131617505678992020-03-02T22:15:53.783+01:002020-03-02T22:15:53.783+01:00Laisse tomber... ton livre est une aubaine pour Gi...Laisse tomber... ton livre est une aubaine pour Gilles... Il devrait te remercier Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-12102904021803405132020-03-02T20:33:02.150+01:002020-03-02T20:33:02.150+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-6287954250620742132020-03-02T20:17:05.854+01:002020-03-02T20:17:05.854+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-24394137433762473232020-03-02T19:10:25.775+01:002020-03-02T19:10:25.775+01:00Un dernier mot sur son second commentaire où il de...Un dernier mot sur son second commentaire où il demande qu'on lui donne des noms de voies qui auraient été équipées pour l'initiation, sous-entendant que l'on se vante d'actions que l'on n'a pas faites (c'est malheureusement une des tendances lourdes de son livre de faire plein de sous-entendus sans expliciter vraiment des faits qui les justifieraient). J'ai cité dans mon texte les voies d'Herbouilly, dans le Vercors, ancêtre d'Hauteroche pour sa conception d'une approche de l'escalade en tête à tous les niveaux). Il y en avait une bonne quinzaine et elles ont toutes été équipées par Fanfan, Noël, Jean Dohen et moi. J'ai aussi cité les voies de Cormot de l'USI, avant Hauteroche et il y a toutes les voies faciles d'Hauteroche, dont je serais bien incapable d'attribuer la paternité à tel ou tel (je sais que j'en ai équipées quelques unes au début de la falaise), mais l'innovation d'Hauteroche ce n'est pas seulement les voies faciles bien équipées, c'est le concept de la "falaise à l'aise " comme il est apparu par la suite après Orgon, qui est une oeuvre collective où toute la FSGT parisienne est partie prenante. Ce qui comptait c'était de créer une falaise avec tous les niveaux (et pour cela le fait qu'il y ait des voies difficiles était très important pour qu'on soit pris au sérieux) et que l'on démontre par la pratique qu'un autre modèle de falaise était possible, où les voies faciles étaient aussi bien équipées que les difficiles. Le fait qu'ensuite La montagne à Saffres (et bien d'autres) ait bénéficié de plus de deux pitons est la preuve que l'on a été suivis. L'équipement tel qu'on le connait aujourd'hui était né et son acte de naissance est à Hauteroche. Que l'on me donne d'autres faits qui prouveraient le contraire et je ferais un mea-culpa.Gilles Rotillonhttps://www.blogger.com/profile/00927782776423294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-59296202688649367122020-03-02T19:09:53.288+01:002020-03-02T19:09:53.288+01:00Que Pépito ne voit pas qu'il attaque la FSGT c...Que Pépito ne voit pas qu'il attaque la FSGT c'est justement la preuve qu'il a écrit ce livre "à fleur de peau". Je peux lui assurer que tous ceux que j'ai vu et qui l'ont lu y ont vu comme moi une attaque contre la FSGT (je ne vais pas reprendre toutes les allusions qui émaillent son livre, il y en a un certain nombre dans mon texte (dès la note 1) et je pourrais en citer bien d'autres). Je n'oppose pas "ma" vérité à la sienne, mais des faits (comme celui qui explique qu'il a été reçu initiateur après un stage de 15 jours où il était entré comme débutant et non après 5 ans de courses PD et 40 courses AD comme il l'affirme page 187, gratifiant au passage la FSGT de suivre un "modèle soviétique" (mais ce n'est pas une attaque!). Dans son premier commentaire il revient sur l'entretien qui est pour lui LE critère du bénévolat et il a l'air de considérer (interprétation renforcée par tout son livre) que seuls les peintres en pistes seraient des vrais bénévoles. Qu'ils en soient, que leur travail soit important et souvent remarquable c'est tout à fait vrai et je le dis dans mon texte (c'est même ma dernière phrase), mais il n'y a pas que l'entretien des pistes dans la vie, même d'un grimpeur. Et pour être sûr, j'aimerai bien que Pépito explicite exactement la "légende" qu'il s'est donné pour mission de combattre. Pour ma part, ce que j'ai compris à la lecture de son livre c'est que la FSGT n'a rien à voir avec le développement de l'escalade moderne, qu'elle n'a pas lancé l'équipement des "falaises à l'aise", ni des pistes enfants, ni des pistes jaunes. Que sur tout ça elle n'a fait au mieux que suivre le mouvement. Moi je maintiens qu'Hauteroche est la première falaise au monde à être équipée selon cette conception (et que Pépito ne puisse pas en citer une plus ancienne n'a rien de surprenant, mais qu'il regarde simplement le guide du CoSiRoc de Taupin au moment de la publication du topo d'Hauteroche et il verra que c'est la seule de ce type (et en plus critiquée par son suréquipement, aujourd'hui critiquée pour son exposition!). Je maintiens aussi que les blocs de la fête de l'Huma en 1981 ont été les premiers de ce type et qu'ils ont lancé les salles d'escalade qui ont copié ce modèle. Quant aux pistes jaunes, il suffit de lire le tableau que Pépito donne dans son livre pour voir qu'entre 1967 et 1970 la majorité des pistes jaunes ont été créées par la FSGT (voir mon texte pour plus de détails), modifiant fondamentalement l'accès aux circuits d'escalade jusqu'ici réservé aux grimpeurs déjà confirmés. Et c'est en 1967 que la FSGT a lancé ce mot d'ordre d'une piste jaune par massif (et avant de les entretenir, il fallait d'abord les créer). Enfin les circuits enfants, c'est aussi la FSGT qui les a lancés, il faut être de mauvaise foi pour le nier. Tout cela ce sont des faits et ils sont niés par Pépito dans son livre, d'où la raison qui m'a poussé à écrire cette longue réponse.<br />Gilles Rotillonhttps://www.blogger.com/profile/00927782776423294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-8697071237521278352020-03-02T14:58:04.322+01:002020-03-02T14:58:04.322+01:00Bonjour,
Tout aussi attachant que soit Pépito, il ...Bonjour,<br />Tout aussi attachant que soit Pépito, il n’écrit ici que sa version de l’histoire.<br />Ce livre est hélas truffé de jugements, affirmations, citations mal interprétées et sous entendus accusateurs qui donne une bien mauvaise du milieu, de son évolution, de ses dirigeants, des bénévoles, etc. finalement de l’auteur lui-même.<br />Un livre sans doute écrit comme une auto-psychanalyse qui, on l’espère, permettra à l’auteur de se réconcilier avec lui-même à défaut de se réconcilier avec les autres.<br />A lire aussi la longue réponse de Gilles Rotillon sur le blog de l’ASL 91 aux élucubrations de Pépito… http://grimpeasl91.blogspot.com/2020/02/comme-vous-le-savez-tous-pepito-ecrit.html<br />Bien à vous<br />GrégoireUnknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-39364299393969916082020-02-29T13:26:27.533+01:002020-02-29T13:26:27.533+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-81257986183095762532020-02-29T12:27:28.698+01:002020-02-29T12:27:28.698+01:00Je sais bien cela puisque j'y étais aussi à Or... Je sais bien cela puisque j'y étais aussi à Orgon et Mouriers, comme j'ai aussi équipé dès le premier jour à Hauteroche... Mais, c'est hors sujet. De plus, je ne peux comme vous affirmer qu'il n'y a pas eu d'autre "initiative collective, en France et ailleurs. Pour l'entretien des vieux circuits, je dis bien entretien, pas création ou recréation, c'est l'œuvre ponctuel de quelques individus, ça ne vient pas d'une initiative fédérale avec "vu à long terme". C'est juste un constat qui nous renseigne du comment l'entretien se fait (que Gilles voit une attaque contre la FSGT, c’est simplement ridicule). Dans mon livre j’explique que l’on doit plus à la conscience et à la satisfaction des intervenants, le travail de maintenance, qu’à leur appartenance à une association ou club (caf, gums, fsgt). C’est pour ça que les actions apparaissent « incontrôlées ». Comme Gilles l’a fait remarquer lors d’une réunion du cosiroc « je ne suis pas réellement de la FSGT ». Et ce n’est pas au nom de la FSGT que je m’occupe des circuits, mais au nom d’un certain enseignement et à ma conscience… Aussi, mon nom ne doit pas apparaître comme bénévole de la FSGT, autant que celui de François qui n’a à ma connaissance, jamais entretenu de circuit même ceux qu’il a créé et ce n’est pas le seul, c’est presque tous les créateurs. Un simple constat, pas un procès. Nul n’est obligé… Le jour ou je les verrais entretenir un circuit qu'ils n'ont pas créé je dirais tient, c'est sympa... Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03719428019527667871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4156829683764287350.post-5945069118186175392020-02-28T20:53:51.827+01:002020-02-28T20:53:51.827+01:00"je crois d’ailleurs que des adhérents de la ..."je crois d’ailleurs que des adhérents de la FSGT ont déjà participé à l’entretien de circuits mais je ne me souviens plus desquels"<br />Je peux citer au moins ces personnes pour compléter: Jean-Jacques Naëls, Philippe Leduby, Catherine Gueguen, Valérie Canouel (depuis peu, encouragements!), François Louvel, Martine Bultel, Pascal Etienne ainsi que des tas d'autres que je ne connais pas.<br />"C’est la même chose avec Orgon et Mouriès où nous avons été à l’origine du développement de ces falaises avec, surtout pour Orgon, un accent mis sur des voies très faciles"<br />Chronologiquement, c'est d'abord à Mouriès que nous avons exporté l'expérience de Hauteroche: en effet, avec Serge Jaulin et Catherine, nous avons commencé par équiper les voies les plus faciles de cette falaise à fort potentiel pour le haut niveau,. Deux ans plus tard Serge nous montrait Orgon, vierge de toute voie d'escalade. Il n'était pas très motivé, nous avons poussé à développer cette falaise en y réalisant les premières voies avec lui, suivis de peu par les copains de Ste Geneviève à qui nous l'avons fait découvrir. Cela sera suivi au printemps suivant par le stage d'équipement FSGT sur place, renouvelé l'année suivante. Le relais a ensuite été pris par les clubs locaux de la FSGT qui équipèrent de nombreux secteurs faciles. Orgon a été le Hauteroche du Sud. A propos de ces stages d'équipement (l'oeuvre collective de Hauteroche sur plusieurs années, les deux séjours à Orgon, je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu, en France, des initiatives collectives et/ou associatives comme celles-ci pour apprendre à équiper les falaises afin qu'elles soient grimpables par toutes et tous en toute sécurité... Je pense même qu'il aura fallu plusieurs années avant que ce soit reproduit ailleurs.Pascalhttps://www.blogger.com/profile/10951422466732822066noreply@blogger.com